| Tekijä | Viesti | ||
     KVK |
Siirtoviemärit Kuivanto-Artjärvi ja Koskunen-Köykkälä ovat saaneet Ympäristöministeriön myöntämän valtion vesihuoltoavustuksen. Avustus on 40% rakentamiskustannuksista ja se on ns. elvytysrahaa. Avustusvuodet ovat 2010 ja 2011, joten suunnittelu on käynnistettävä välittömästi. Maanomistajia, jotka miettivät maansa käyttötarkoituksen muutosta esim. pelto- tai metsä-maan muuttamiseksi rakennusmaaksi, toivotaan mahdollisimman pikaista yhteyden ottoa vesikuntaan. Näin saadaan putki linjattua niin, että se ei vaikeuta myöhempiä rakennussuunnitelmia. Vaikka ajatellut rakennuspaikat sijaitsisivat muualla kuin rakennettavan runkoputken läheisyydessä, yhteydenotto olisi hyvä tehdä, koska asialla saattaa olla merkitystä jakeluputkien linjauksien ja mitoituksen kannalta. Yhteydenotot pidetään haluttaessa luottamuksellisina. Uusien rakennuspaikkojen ja asuinrakennusten määrä olisi hyvä pystyä arvioimaan etukäteen määriteltäessä liittymismaksua. Tämä antaisi pohjaa mietinnälle, jaetaanko saatavat avustukset ensiliittyjien kesken vai pääsevätkö myös myöhemmin liittyvät kiinteistöt mukaan samalla liittymismaksulla. Eri vesiosuuskunnissa on asian suhteen hyvinkin erilaisia käytäntöjä. Joissakin vesiosuuskunnissa avustukset on jaettu ensiliittyjien kesken ja kaikki jälkiliittymät ovat tuntuvastikin kalliinpia. Jälkikäteen tehdyt rakennustyöt ovat myös oikeasti kustannuksiltaan korkeampia. On osuuskuntia, joissa putkistojen suunnittelun aikana on varauduttu uusiin rakennuspaikkoihin ja liittymiin, liittymismaksu uudisrakennuselle on sama kuin ensiliittyjälle, mutta vanhoille kiinteistöille jälkiliittymä on kalliimpi. Yhteydenotot rakennuspaikka-aikeista ja muustakin asiaan liittyvästä, Petri Vihtonen, 050-5736017. | ||
| KVK |
Selvittelin alueita, joihin viemäröintiä on tarjottava. Alue on sama kuin Päijäthämeen vesihuoltosuunnitelmassa. Sen on laatinut Hämeen ympäristökeskus yhdessä alueen kuntien kanssa. Viemäröitävä alue olisi ainakin: -Kuivannon- ja Koskusen-vesikunnan nykyiset jakelualueet. -pohjavesialueet, Kuivanto ja Koskunen -Köykkölän- ja Kuivannontien varret -Paakkolan mäki -veden ottamoiden lähisuoja-alueet, ympyrä halk. noin tuhat metriä. Pienitehoisimmat kiinteistöpumppaamotkin mahdollistavat liittymisen n. 800 metrin etäisyydellä olevaan runkoputkeen. Koskusen runkoputken mitoitus antaa mahdollisuuden jatkaa putkea Montariin asti. Kuivannon runkoputken pohjoispää tulee lähelle entistä tiilitehdasta, joten Uudenkylän- ja Sikopiirintien alkupäässä olevat kiinteistöt on liitettävissä viemärijärjestelmään. Näille alueille kiinteistökohtaisten puhdistamojen rakentamista kannattaa ainakin lykätä niin pitkälle, kunnes selviää alue, jolla viemärijärjestelmään on liityttävä. Näin vältytään kalliilta päällekkäisiltä investoinneilta. Useimmiten esitetty kysymys koskee liittymän hintaa. Täsmällinen hinta selviää liittyjien määrän ja toteutuneiden kokonaiskustannusten jälkeen. Saatavien avustusten jälkeen näyttää siltä, että liittymien hinta ei poikkea merkittävästi kiinteistökohtaisen puhdistamon rakennuskustannuksista. Tiedotellaan lisää, kun aihetta löytyy. | ||
| P. Putki |
Kiitos tiedotuksesta. Hyvä että saa edes täältä jotain ideaa siitä missä mennään. | ||
| KVK |
Kuivannolle rakennettaessa rakennuslupa myönnetään ns. poikkeamalupana. Tiedustelin rakennustarkastajalta, millä ehdoilla ja kuinka paljon rakennuslupia Kuivannolle voi saada. Lupia on mahdollista saada jopa kymmeniä, ennen kuin Ympäristökeskus määrää alueen kaavoittamista. Minimi tonttikoko kylätaajamassa, käsittää melko suurta aluetta, on 2000 neliötä. Edellytyksenä on liittää kiinteistö vesi- ja viemäriverkkoon. Tuntuvasti kylätaajaman ulkopuolelle voi myös saada rakennuslupia, minimi tonttikoko on tällöin 5000 neliötä. Näissä tapauksissa voi myös tehdä oman kaivon, sekä jätevesipuhdistamon. Kysyin myös, miten on maasuodatuskenttien laita, voiko uusia maasuodattamoja vielä rakentaa. Niitä ei rakennustarkastajan mukaan ole viime vuosina rakennettu. Maasuodattamojen puhdistusteho ei sellaisenaan ole riittävä nykynormeille. Niihin on rakennettava jonkinlainen fosforin poistoyksikkö saostuskemikaalia käyttäen. Lisäksi ennen saostuskentän käyttöönottoa sen puhdistustehosta on oltava mustaa valkoisella. | ||
| Nimetön |
Pari kysymystä: - miten vesikunnalla on putkiverkon ja vedenottamon suhteen resursseja uusille liittyjille? Keskusta-alueella / verkon latvoilla? - perusparannetaanko samalla vanhinta vesiverkkoa näiden viemäröintikaivuiden yhteydessä? | ||
| KVK |
Vedenottamon pohjavedenottolupa mahdollistaa veden ottamisen noin 1300 asukkaan tarpeisiin. Laitteissa on myöskin kapasiteettia lisätä veden ottoa. Runkoviemärin kaivantoon tulee 110 millimetrin halkaisijaltaan oleva vesijohtoputki. Tätä putkea pitkin on mahdollista tuoda vettä kylään vaikka Artjärveltä, jos oma vedenottamo on jostain syystä pois pelistä. Veden toimitusvarmuus ja veden toimitusmäärää on siis mahdollista lisätä tuntuvasti. Vesikunnan verkosto on kokonaisuudessaan muoviputkea, jolla ei ole uusimistarpeita putkiston kestävyyden puolesta, mutta jos suurentuneen kapasiteettitarpeen vuoksi tarvitaan uutta putkea, luonnollisesti se kaivantoon laitetaan, koska sen aiheuttama lisäkustannus on pieni kokonaiskustannuksiin nähden. | ||
| Veikko Neuvon En |
Joko tälle viemäröinnille on antaa jonkinasteista hinta-arviota per liittyjä? Vai vieläkö niitä räknäillään? | ||
| jv |
Olen ymmärtänyt, että koko projektista lienee tulossa jonkinlainen tiedotustilaisuus kun ehtii. | ||
| KVK |
Räknäilty on ja hinta voisi muodostua noin 8000-10000 euron välille. Pienempäänkin hintaan voisi olla mahdollista päästä, jos kaikki arviot ja muuttuvat tekijät menevät ns. putkeen. Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että puhdistamokauppiaat ovat myyneet omia laitteitaan alueelle, jonne pienpuhdistamolupia ei ole saatavilla. Jos kaupat on tehty myyjäliikkeen ulkopuolella, esimerkiksi kuluttajan kotona. Kaupasta on tehtävä kotimyyntiasiakirja. Tämän asiakirjan luovuttamisen tai ensimmäisen tavaraerän toimittamisen jälkeen ostajalla on oikeus perua kauppa ilmoittamatta perumisen syytä ja myyjän on palautettava asiakkaan maksama kauppahinta kokonaisuudessaan vähentämättä mitään omia kulujaan. Tarkempia tietoja kaupan purkamisesta löytyy kuluttajaviraston internetsivuilta tai kirjoittamalla googleen kotimyyntiasiakirja. Tiedotustilaisuuden asiat alkavat olla kasassa. Tilaisuus pidetään heti, kun saamme tekniset palikat kasattua. | ||
| Isä Mitro |
Sehän halvaksi tulee.. Taidan ottaa samantien kaksi putkiliittymää itelle. | ||
| Nimetön |
Onneksi ei ole varaa tuollaiseen saa vanhat systeemit kelvata. | ||
| Veikko Neuvon En |
Käsittääkseni vesikunnan pumppaamolta vedetään harpilla kilometrin säteelle ympyrä, minkä sisäpuolella sijaitsevat asumukset liittyvät joko hyvällä tai pahalla tuohon järjestelmään. Tuo hinta tuntuis olevan ihan linjassa, mitä noista on muualla joutunut köyhtymään. Tuleehan tuohon sitten vielä päälle kiinteistöpumppaamon hinta? Noita pienpuhdistamoista on hyvä vertailu meneillään TM Rakennusmaailma-lehdessä. Kestää kaksi vuotta, ovat rakentaneet Pernajaan 7 pienputsaria. Olivat pyytäneet jokaiselta kotimaiselta toimittajilta testiin putsaria. Kaikki muut olivat suostuneet, paitsi Ecolator. Hommahan oli ratkennu sitten sillä, että olivat ostaneet Ecolatorin järjestelmän itse. Taitaa testin aikana selvitä, miksei kyseinen firma ollut halunnut antaa omaa keksintöään noin perusteelliseen testiin. | ||
| mä meiltä |
Suattaapi olla et kilometri ei riitä? | ||
| KVK |
Kiinteistöpumppaamo sisältyy arvioituun hintaan. Liittymisalueista päätöksen tekee kaupungin valtuusto kuultuaan ensin vesikuntaa, ympäristökeskusta ja sote-piiriä. Valtuusto voi päätöksenteossaan huomioida em. tahot tai tehdä päätöksen oman mielen mukaan. Toki valtuusto huomioi asiaa koskevan lainsäädännön. | ||
| KVK |
Pumppaamoiden sijannilla ei ole merkitystä liittymisvelvollisuuteen. Linjapumppaamot sijoitetaan linjan toimivuuden kannalta tarpellisiin paikkoihin. Liittymisvelvollisuus tulee vedenottamoiden ympärille ja kaikille kylän pohjavesialueille. Muista alueista päättää valtuusto. ISÄ-MITRO haistoi heti oivan tavan rikastua. Toisen liittymänhän voi myydä vaikka naapurille tuntuvalla voitolla myöhemmin. Nimittäin naapurin huonosti toimivasta pienopuhdistamosta voi valittaa v.2114 alkaen terveysviranomaisille anonyymisti, jolloin viranomainen asian todettuaan määrää naapurin liittymään putkeen. Näin kysyntä kohtaa tarjonnan ja kaikki ovat tyytyväisiä. | ||
| Nimetön |
Suomessa ei sellaista lakia ole mikä pakottais liittymään paskaputkeen. | ||
| Nimetön |
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010119 Ehkä tuo ? 3 luku Liittäminen vesihuoltolaitoksen verkostoon ja vesihuollon hoitaminen 10 § Kiinteistön liittäminen vesihuoltolaitoksen verkostoon Vesihuoltolaitoksen toiminta-alueella oleva kiinteistö on liitettävä laitoksen vesijohtoon ja viemäriin. Kiinteistöllä ei kuitenkaan ole velvollisuutta liittyä viemäriin huleveden ja perustusten kuivatusveden poisjohtamiseksi, jos alueella ei ole erillistä verkostoa tarkoitusta varten ja kiinteistön hulevesi ja perustusten kuivatusvesi voidaan poistaa muutoin asianmukaisesti. Edellä 1 momentissa säädetyn estämättä vesihuoltolaitos saa kieltäytyä liittämästä laitoksen vesijohtoon tai viemäriin kiinteistöä, jonka vedenkulutus tai jolta viemäriin johdettavan jäteveden laatu tai määrä vaikeuttaisi laitoksen toimintaa tai laitoksen edellytyksiä huolehtia tyydyttävästi muiden kiinteistöjen vesihuollosta. 11 § (22.12.2009/1488) Liittämisvelvollisuudesta vapauttaminen Kunnan ympäristönsuojeluviranomainen myöntää hakemuksesta kiinteistölle vapautuksen 10 §:ssä tarkoitetusta liittämisvelvollisuudesta tässä pykälässä säädetyin perustein. Ennen vapautuksen myöntämistä vesihuoltolaitokselle, kiinteistön omistajalle tai haltijalle ja elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukselle on varattava tilaisuus tulla kuulluiksi. Lisäksi kunnan ympäristönsuojeluviranomaisen on pyydettävä vapauttamisesta kunnan terveydensuojeluviranomaisen lausunto. Vapautus liittämisvelvollisuudesta on myönnettävä, jos: 1) liittäminen verkostoon muodostuisi kiinteistön omistajalle tai haltijalle kohtuuttomaksi, kun otetaan huomioon liittämisestä aiheutuvat kustannukset, vesihuoltolaitoksen palvelujen vähäinen tarve tai muu vastaava erityinen syy; 2) vapauttaminen ei vaaranna vesihuollon taloudellista ja asianmukaista hoitamista vesihuoltolaitoksen toiminta-alueella; 3) sekä lisäksi: a) vesijohtoon liittämisestä vapautettavalla kiinteistöllä on käytettävissä riittävästi vaatimukset täyttävää talousvettä; tai b) jätevesiviemäriin liittämisestä vapautettavan kiinteistön jätevesien kokoaminen ja käsittely voidaan järjestää niin, ettei niistä aiheudu terveyshaittaa tai ympäristön pilaantumista; taikka c) huleveden ja perustusten kuivatusveden poisjohtamista varten tarkoitettuun viemäriin liittämisestä vapautettavan kiinteistön hulevesi ja perustusten kuivatusvesi voidaan poistaa muutoin asianmukaisesti. | ||
| yhä nimeä vailla |
Nuo poikkeuskohdat ovat varmaan melko tulkinnanvaraisia. | ||
| KVK |
Rakentamattomia kiinteistöjä ei tarvitse liittää kunnallistekniikan piiriin. Pysyvästi käytöstä poistetuilla rakennetuilla kiinteistöillä ei ole liittymisvelvollisuutta. Kantoveden varassa olevat kiinteistöt saanevat myöskin vapautuksen. Kantovedeksi luokitellaan myöskin esim. puutarhaletkulla saunan pataan laskettava vesi. Vesivessan olemassaolo on ilmeisesti ratkaiseva seikka liittymisvelvollisuudelle. Pohjavesi- ja vedenottamoiden suoja-alueille tulee ulkohuusseille erilliset ohjeet ihan viranomaisten puolesta. Kustannuksia aiheutuu niistäkin varmasti. Siinä muutamia perusteita, joilla voi saada vapautuksen liittymästä toiminta-alueen sisäpuolella. | ||
| Nimetön |
Mitäs tolla omalla kaivolla sitten enää tekee,jos liittyä pitäis... | ||
| Nimetön |
Kastelet salaa pihanurmikkoa... tuolla naapurikunnan puolella on ainakin yksi talo, joka on wirallisesti kunnallistekniikassa, mutta yhdestä hanasta tulee kuitenkin oman kaivon vettä. Pykälien mukaan lienee kiellettyä, mutta toisaalta aivan järjetontä maksaa jätevesimaksua mm ison kasvihuoneen ja nurmikon kasteluun käytetystä vedestä. Pihalle käytetyt määrät ovat kuitenkin kesäkuukausina huomattavasti suuremmat kuin talousvetenä kuluu ja viemäriin menee. Sitten on nämä monenkirjavat kompostikäymälät ym ekoihmeet? Toimiikohan ne miten hyvin. | ||
| KVK |
Pihanurmikon kastelu omalla vedellä ei ole kiellettyä. Oma vesipiste voi sijaita ulkona tai viemäriin liittämättömässä ulkorakennuksessa. Ainoastaan oman kaivon veden johtaminen viemäriin on kiellettyä. Ei vesikunnan talous ainakaan siihenkään kaatuisi, vaikka joku säästeliäs keksisi huuhdella wc-pytyn sadevedellä. Syntynyt säästö on suunnilleen 3 centtiä/ämpäri. Kompostikäymälät toimivat ainakin kesällä. Sen lopputuotteen kanssa joutuu vaan askartelemaan ja kun se vielä tuppaa tuoksahtamaan. | ||
| Nimetön |
Hieno homma ettei tarvitse liittyä siitä on oikein joku pykäläkin näköjään, kun rahaa ei ole ja lainaa ei saa niin kustannukset nousisivat kohdallani kohtuuttomiksi, joten ei tarvise littyä. | ||
| Nimetön |
Eikai se pääasia ole toi huussi.Jos olis kompostikäymälä ja sitten vielä sisälle tulis vesi esim.juuri omasta kaivosta niin jos pesee vaan vaikka astioita sillä vedellä jne. niin pitäähän sillonkin liittyä tohon verkostoon? Tää koko homma tuntuu vaan todella turhalta..varsinkaan kun ylimääräistä rahaa ei ole,kiva ottaa lainaa tota hommaa varten ja maksella monenmonta vuotta sitä..Ihmiset laitetaan vähän eriarvoiseen asemaan tässä liittymis asiassa,jos kaikkien EI TARVITSE liittyä esim. sen takia ettei saa lainaa.Jos mä saan lainaa ni pitää liittyä,ei mitään järkeä tässä hommassa! | ||
| Hamlet |
Systeemihän on sellainen, että ihmiselle on tämän päivän yhteiskunnassa varattu ainoastaan maksajan rooli. | ||
| Nimetön |
Missä on vesikunnan pumppaamo? | ||
| joopajoo |
Täytynee sitten varmaan laittaa talo myyntiin pikapuoliin ja ostaa vaikka Nastolasta tai oikein Orimattilan keskustasta tontti ja tehdä uusi torppa. Katsokaas noita Orimattilan hintoja UUSISTA LIITTYMISTÄ!!! Omakotitalot (1-2 asuntoa) LIITTYMISMAKSU (€) Kerrosala (m2) Liittymätyyppi Asemakaava-alue /Haja-asutusalue < 100 Vesijohto 902 / 1353 Jätevesiviemäri 1353 / 2029,50 Yhteensä 2255 / 3382,50 100-250 Vesijohto 1224 / 1836 Jätevesiviemäri 1836 / 2754 Yhteensä 3060 / 4590 > 250-500Vesijohto 1848 / 2772 Jätevesiviemäri 2772 / 4158 Yhteensä 4620 / 6930 + ALV22% Nastolassa kaava-alueella alle 300 Kerrosala (m2) hinta on 3000e sisältäen veden, jäteveden ja huleveden!! Kaava-alueen ulkopuolella tulee pikku kerroin lisä kun liittyy Ns. "verkkoon" Minkä helvetin takia meidän pitää alkaa maksaa järjettömiä summia liittymästä kun eivät muutkaan joudu maksamaan!??!?!?!!? | ||
| KÖYHÄ |
Totta! Ei voida olettaa, että jokaiselta löytyy kymppitonni löysää rahaa pistää johonkin paskaputkeen!! Ja jotku vielä itkee jostain YLE-maksusta.. Voi PERKELE!! | ||
| yhteenlaskija |
Paljos ne tontit Orimattilas tai Nastolas maksaa. Kandes laskee tontin ja liittymien hinnat yhteen ja miettiä asia uudestaan. Saattaa palaa jonnin verran rahaa. Kuivannolt myydyn talon hinnal, jos siin ei o kunnallistekniikkaa, voi saada kirkolt tontin, sähköt ja vedet, mut ei enää sit taloo. | ||
| mixu |
Varmaan sen takia se maksaa, kun sen halavatun putken vetäminen tänne on monta kertaa kalliimpaa kuin johonkin missä on puoli kilsaa puhdistamolle ? Siksihän pyritään kaavoittamaan uudet alueet niin tiukkaan, että kunnallistekniikka halpenee per käyttäjä. Tai eihän siitä kyllä käyttäjä hyödy vaan kaupunki.. Viihtyvyydestä ei sitten voi puhua noilla uusilla ok-alueilla, asutaan kuin sillit suolassa sielläkin. | ||
| KVK |
Orimattilan veden liittymämaksut taulukoista ovat minimimaksuja hajasutusalueen osalta. Jos kiinteistön liittäminen verkkoon on halvempaa, peritään silti nuo taulukkomaksut. Jos taas liittäminen on taulukkohintaa kalliimpaa, peritään rakennuskustannukset liittyjältä kokonaisuudessaan. Nastolassakin se pieni kerroin tarkoittaa lukua, jolla kerrotaan taulukkohinta, jotta saadaan todelliset rakennuskustannukset perittyä liittyjältä. Molemmissa kunnissa rakennuskustannukset peritään liittyjältä vähintään kokonaisuudessaan. Vesihuoltolaki määrittelee liittymämaksut, ja se on samanlainen koko maassa. Kuivannolla nuo rakennuskustannukset ovat kirkonkyliä korkeammat, koska kauas nyt sattuu olemaan pitkä matka. | ||
| asiaa selvittänyt |
Uskokaa nyt jumalauta KENENKÄÄN EI OLE PAKKO LIITTYÄ MIHINKÄÄN HELVETIN PASKAPUTKEEN JOS EI HALUA ei kannata uskoa mitään huhupuheita, vaikka onhan noita jotai pykäliä että mukamas on pakko liittyä mutta todellisuudessa asia tulee menemään niin että liittyminen on vapaaehtoista. | ||
| asiaa selvittänyt |
Jäteveden käsittely tulee hoitaa nyky säännösten mukaisesti kuntoon, mutta on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin paskaputkeen liittyminen ja huomattavasti edullisempiakin vaihtoehtoja, jokainen hoitaa asian miten haluaa. | ||
| mävaan |
Laitappa KVK niitä laskelmia tänne,että millä olette arvioksi saanee sen 8-10Te liittymälle. Olis kiva tietää laskenta perusteita. | ||
| KVK |
Runkoputken pituus tiedetään ja metrihinnaksi on arvioitu naapurikylän, eli villikkalan putken toteutunut metrihinta. Siihen on arvioitu n. 20% lisää kustannusten nousun vuoksi. Sitten laskettiin kylässä olevan vesikunnan vesijohtoverkon pituus. Urakoitsijalta kysyen arvioitiin vastaavan viemäriputken rakennuskustannus. Lisättiin siihen kiinteistäpumppaamoiden hinta laitevalmistamoiden hinnoittelun mukaisesti. Lisättiin summaan extraa yllättäviin, mm. louhintakuluihin. Teiden alitukset on huomioitu, samaten joenalitukset, sähköliittymät ja jos jonkinlaiset yleiskustannukset, 20% on huomioitu. Jos etukäteen arvioidut kustannukset alittuvat, liittymän hinta laskee saman verran. Samoin, jos kustannukset ylittyvät, liittymähinta nousee. Meillä on laskelmat siitä, jos putkea liitymää kohden tulee arvioitua enemmän, vaikutus liittymämaksuun on lähes olematon. Arvioituun liittymämaksuun pääsemiseksi tarvitaan Koskusen ja Kuivannon alueille n. 150-170 liittyjää. Niiden pitäisi löytyä kohtuullisen kevyesti. Asiaa selvittänyt on ilmeisesti vesihuoltolain yläpuolella. Meitä muita se taitaa kylläkin koskea. Toisaalta, jos kiinteistö sijaitsee pohjavesialueen, myöhemmin muodostettavan vedenottamon suoja-alueen, tai kaupungin valtuuston myöhemmin päättävän toiminta-alueen ulkopuolella, voi hoitaa jätevensä haja-asutusalueen jätevesiasetuksen mukaisesti. | ||
| mävaan |
Elikkäs kustannusarvio on noussut eli on nyt sitten 1200000-1680000e. Kukakohan tämä urakoitsia on? asian tiimoilta varmaankin tulee vielä jonkinmoiset tarjouskilpailu urakoitsijoiden suhteen? | ||
| KVK |
Esillä ollut kustannusarvio käsittää vain runkoputkiston. Koko hankkeen kustannusarvio ei ole noussut mihinkään, on jopa alentunut tuntuvasti viimeisen kahden vuoden aikana. Urakoitsija on sellainen, jonka firma tekee näitä hommia ympäri maakuntaa. Runkoputkiston kilpailutuksen tekee valtio, nimenomaisesti Pirkanmaan ELY-keskuksen toimesta. Paikalliverkon rakennus kilpailutetaan julkisten hankkeiden kilpailulainsäädännön mukaisesti. Sen hoidamme itse, ellei paikallisverkolle saada niin paljon julkista rahaa, että avustuksen antaja hoitaa kilpailutuksen. Paikallisverkolle julkista rahaa ei ole vielä haettu, koska siihen on liitettävä valmis suunnitelma. Paikallisverkolle tarveharkintaisesti myönnettävä raha voisi alentaa liittymämaksua n. 1000 eurolla. | ||
| Veikko Neuvon En |
Joko alkaa olemaan infoa infotilaisuuden ajankohdasta? Tai muuten vaan projektin etenemisestä? | ||
| KVK |
Ensi viikolla on tulossa suunnittelufirmojen edustajia tutustumaan paikan päälle maastoon. Sen jälkeen saadaan sitovat tarjoukset suunnittelun hinnasta. Samalla saamme myöskin todennäköisen runkoputken reitin esille. Runkolinjan sijainti on melko olennainen osa tiedotusta. Infotilaisuus pidetään, kun saadaan todennäköinen karttakuva aikaiseksi. Tänään olen saanut tiedon, että Kuivannon pohjavesialueiden rajauksia ollaan tarkistamassa. Yritän saada tietoa tulevista muutoksista, koska ne ovat merkityksillisiä jätevesitoiminta-alueen muodostuksen kannalta. | ||
| Nimetön |
Mitenkä jätevesisuunnittelu etenee, onko tullut mutkia matkaan? Olisin kovin kiinnostunut tietämään miten suunnittelu / toteutus viemäriasiassa etenee. | ||
| Nimetön |
Sama on itteä mietityttänyt. Tai tietenkin se on mukavampaa ja varmasti halvempaakin talvella 4 metrin roudassa raapia putkelle ojaa. Ainakin sillä on työllistävä vaikutus, hehheh. | ||
| Nimetön |
Minne on asiantunteva KVK kadonnut? Kesäasukkaana olen täysin KVK:n tietojen varassa. Kertoisitko näiden heltaiden keskellä ja syksyn jo lähestyessä mikä on jätevesisuunnittelun tämänhetken tilanne. | ||
| KVK |
Suunnitelman tarjouskilpailun voitti Etelä-Suomen salaojakeskus. Koska siiroviemäri tulee sijoittumaan pääosin pellolle, on varmasti hyvä, että meillä on salaojakeskuksen asiantuntemus käytettävissä salaojien korjauksessa. Maastossa on käyty mittaamassa maanpinnan tasot hyvin tarkasti. Tällä hetkellä suoritetaan painokairauksia maaperän kantavuuden määrittämiseksi. Samalla kartoitetaan mahdollisia kalliopaikkoja louhintatarpeen määrittämiseksi. Samalla menetelmällä tutkitaan pohjaveden pintoja riskipaikoissa. Toistaiseksi maaperästä ei ole löytynyt ikäviä yllätyksiä. Esittelemme linjan, kun saamme varmuuden, että se on teknisesti järkevää rakentaa. Tähän vaikuttaa rakennuskustannusten lisäksi linjan käyttökustannukset. Linja suunnitellaan 50-60 vuoden käyttöä varten. Siksi on tärkeätä, että sen käyttökustannukset pysyvät mahdollisimman matalina. Pyrimmekin välttämään ylimääräisiä ylämäkiä, koska niiden yli jäteveden pumppaaminen maksaa koko linjan käyttöajan. Suunnitelman pitäisi valmistua pääosin elokuun aikana. Syyskuussa pääsemme tekemään valtion vesihuoltoavustuksen ehtojen mukaisen rakennuttamissopimuksen Pirkanmaan ELY-keskuksen kanssa. Pirkanmaan ELY-keskus kilpailuttaa, valvoo ja rakennuttaa siirtoviemärin. Kilpailutilanne näyttää sikäli hyvälle, että valtakunnallisesti merkittävät maanrakennusliikkeetkin soittelevat ja kyselevät tarjouskilpailun ajankohtaa. Viime talven ja tämän kesän hintatason ei siis odoteta nousevan. Laman loppuminen on ollut todellinen pelko kustannusten nousun kannalta. Muutama vuosi sitten tuli kunnallistekniikan rakentamisen puolelle paljon uusia toimijoita. Tämän seurauksena on ensi talvena paljon vapaata rakentamiskapasiteettia. Odotamme tuon näkyvän tarjousten hintatasossa. Laitan tänne karttaluonnoksen nähtäville, kun maaperätutkimukset ovat valmiit ja saan sen tietooni. Siihen ei pitäisi mennä montaa päivää. | ||
| KVK |
Tuossa olisi runkolinjan kulkureitti: http://www.kuivanto.fi/images/omat/runkolinja.pdf | ||
| KVK |
Karttaluonnoksessa sinisellä viivalla merkitty alue on pohjavesialueen raja. Epäilen, onko tuo raja oikea tai ainakaan lopullinen. Ympäristökeskuksen miehet tulevat ensi talvena kylään kairailemaan asiaa uudelleen. Punaisella merkitty runkolinja pumppaamoineen on rakennusteknisesti sekä käyttökustannuksiltaan halvin. Toivottavasti siihen ei tarvitsisi tehdä kovinkaan merkittäviä muutoksia. Seuraavaksi tarvitsemme maanomistajilta, joiden mailla linja kulkee, maankäyttöluvat. ELY-keskuksen herrat pitävät näitä lupia hyvinkin kiireellisinä. | ||
| käyttäjätunnus |
Noh, joko pian ruvetaan kuokkaa lyömään maahan? Tai pitämään jonkinasteista infotilaisuutta asiasta? Orimattilan Sanomissa näytti olevan tietoa, että työt alkavat jo tämän vuoden puolella... Eli tämä kartoitus lienee se osa työstä? | ||
| KVK |
ELY-keskus rahoittajan ominaisuudessa haluaa työmaan avauskokouksen yhteydessä tiedottaa asiasta. Siinä vaiheessa urakoitsija on valittu ja runkolinjan rakennuskustannukset on tiedossa. ELY-keskuksen herrat pyysivät pitämään siihen asti asiasta matalaa profiilia, että heille jäisi myöskin uutisoitavaa. Tuohon tilaisuuteen on myöskin tulossa joukkoviestinnän edustajia. Itse pidän tätä uutispimentoa harmillisena asiana, koska nyt olisi aika aloittaa vesihuoltohankkeen markkinointi. Lisäaika markkinointiin ei olisi pahasta. Liittyjämäärän kasvu pienentää liittymismaksua, joten olisi hyvä saada heti mahdollisimman monta liittymispäätöstä. Tästä aiheutuisi oikean suuntainen ns. lumipalloilmiö, jolloin liittymismaksu jäisi arviohaarukan alalaidalle, jopa sen alle. | ||
| Omat kaivot jatkossakin |
Kyllähän se on sellainen juttu että asiasta täytyy olla tiedotustilaisuus ennen työmaan aloitusta. Tautaa nyt olla kysymys jostain venkuloinnista, jotta asukkaille voidaan sanoa että työt on aloitettu ja homma maksaa 10000e ja ALAHAN KAIVAA KUVETTAS!!! Vittu kun en kaiva kun ei ole rahaa mistä kaivaa!!!!!!!!!!!!!!!!! Onkohan asialla nyt kiire kun jätevesilaki oli tossa tapetilla hetkisitteen ja taitaa myös olla vielä keskenkin!!?? | ||
| RTR |
Joo kaikki tieto tästä hommasta on tällä palstalla ties kenen kirjoittamana. Ei luo kovinkaan luotettavaa tunnelmaa hankkeen ympärille. Mutta tuo kaivon tyhjennys maksaa sen reilun kuuskymppiä kerran vuodessa ni ei tarvi paljon laskuoppia käyttää, omalla kaivolla jatketaan. | ||
| Nimetön |
Mikä mahtaa olla vesikunnan rooli tässä viemäröintiasiassa? | ||
| Veikko Neuvon En |
Niinhän se sitten kuopattiin paljon puhuttu "paska-asetus" perustuslakivaliokunnan toimesta. Ja lähtee uudelleen käsittelyyn. Elämme jännittäviä aikoja! | ||
| HooPee |
Kuitenkaan ei kannata pidättää .. hengitystä tuota odotellessa. | ||
| Tomi Vahlsten |
En tiedä vesiosuuskunnan roolista asiassa, mutta neuvostoliitosta opittu tiedotustyyli on ainakin vallalla, eli mistään ei mitään kerrota. Tänään meidän pihaan oli pöllähtänyt 5 miehen seurue tupakkia polttelemaan ja notkumaan. Talomme väki oli tietenkin asiasta kiinnostunut ja mennyt tiedustelemaan että kenen poikia ja millä asialla. 4 miehistä oli tuijotellut taivaalle ja yhden suusta oli jotain muminaa tullut vastaukseksi, mistä ei edes asia selvinnyt. Soitinpa sitten kiukkupäissäni kvk:n puheenjohtajalle, jolta sain asiasta selvyyden, kiitokset siitä. Mutta vastaisuuden varalle, ei luulisi olevan suuri vaiva näistä tälläisistä asioista jollain tapaa tiedoittaa. Ja jos mielikuvitus loppuu, voin konsultoida tarvittaessa. | ||
| Nimetön |
Yksityisalueelle ei ole mitään tulemista. Tais tulla jollekkin kiire kun on peruuttanut roskistakin päin. Tais olla pikku puudeli vastassa. Jos uskallat ilmottautua soita 0405568226 vesku ps. Tule silloin kun olen kotona perkele | ||
| KVK |
Kuivannon vesikunnan rooli runkoputken osalta on omistaa, hallinnoida ja ylläpitää putkistoa. Tähän liitettävän jakeluverkoston joudumme rakentamaan/rakennuttamaan ja tehtävämme on tarjota kyläläisille vesihuoltopalveluita. Vuoden 2003 vesihuoltolakiuudistus toi mukanaan meille myöskin huolehtimisvelvollisuuden jätevesistä. Kuivannolle tullaan rakentamaan jätevesiverkosto vesihuoltolain velvoittamana. Tällä hankkeella EI SIIS OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ HAJA-ASUTUSALUEIDEN JÄTEVESIASETUKSEN KANSSA. Hankkeen tehtävänä on turvata Kuivantolaisten käyttöveden laatu tulevaisuudessakin. Suunnitelman teon yhteydessä tehtyjen maaperämittausten mukaan kylän vettä lähes läpäisemätön savikerros on paljon ohuempi, kuin olemme kuvitelleet. Kylätaajama-alueella sijaitsevat sakokaivot ovat näiden mittausten mukaan huomattava riski käyttöveden laadulle. Kylätaajama-alueella ei tule olemaan käytössä yhtään sakokaivoa viemärijärjestelmän valmistumisen jälkeen. Veikko tuossa ylempänä uumoilee jännittäviä aikoja. Näin voi ollakin ainakin sellaisille talouksille, jotka ovat ostaneet kiinteistökohtaisen puhdistamon. Erään laitevalmistajan työntekijät hakevat palkkasaataviaan jo palkkaturvan kautta. Takuukorjaukset tai varaosapalvelut saattavat olla vähän kiven alla kyseisen puhdistamomerkin osalta. ON muuten aika karmea tilanne kalliin laitteen ostaneille. Toinen epävarmuustilanne on siinäkin tapauksessa, että ostettu laite täytti edellisen asetuksen vaatimukset, miten lie uuden tulevan asetuksen pykälät. Tiedottamista helpottaisi, että tiedottaja olisi itse tietoinen aina kaikista asiaan liittyvistä tapahtumista. Viime kesänä suunnittelijan alihankkijana toimineet mittaus- ja kairausmiehet esimerkiksi olivat paikalla ennen, kuin itse tiesin asiasta. Torstaina erään tarjouskilpailussa mukana olevan urakoitsijan edustaja kertoi olevansa tutustumassa kohteeseen ja pyysi täsmennystä pariin kohtaan linjausta. Tuollainen hetkessä oleva tiedottaminen on käytännössä mahdotonta. | ||
| Nimetön |
Tasapuolisuuden nimissä lienee kohtuullista, että näin itsenäisyyspäivän kunniaksi kiitetään jätevesiasian tiedottajaa siitä epäkiitollisesta työstä jota hän on hyväksemme tehnyt kertomalla jätevesiprojektin etenemisestä. Ruikuttajia löytyy aina joka lähtöön. Syylliset koko tähän sotkuun löytyvät kuitenkin arkielämän realiteetit unohtaneista ympäristöministeriön vihreistä piipertäjistä. | ||
| Nimetön |
Näin on, viestin tuojaa ei kannata ampua. Ilman täällä jaettua tietoa emme tietäisi asiasta oikeastaan yhtään mitään. Muuten, milloin se viranomaistahon tiedotustilaisuus mahtanee olla? | ||
| KVK |
Pirkanmaan ELY-keskus on tänään avannut ja vertaillut kaikki 15 määräaikaan saapunutta urakkatarjousta. Alimman tarjouksen tehneen yrityksen kanssa käydään alkuviikosta neuvottelu, jossa varmistetaan, että tilaaja ja urakoitsija ovat ymmärtäneet asiat samalla tavalla. Tämän jälkeen solmitaan urakkasopimus, jolloin asian voi julkistaa. | ||
| nimetön |
Onpas ympäripyöreää asioiden hoitoa Kuivannolla nykyisin. Yleensä tapana on ollut toimia yhteisöissä tiedottavalla ja demokratiaan pohjautuvalla neuvottelevalla etenemistavalla. Nyt melkoisia asioita päätetty pienessä piirissä tiedottamatta asioista niitä tahoja joita se todellisuudessa koskee ja jotka joutuvat melkoiset kustannuksetkin maksamaan. Onkohan suunnitelmissa huomioitu talouskohtaisesti se, tuleeko ns. ympäristöä saatuttavat vedet kotitaloudesta vai yritystoimintaan pohjautuvasta tuotannosta. Hintatasoon voi tulla merkittäviä muutoksia talouskohtaisesti, jos tuokin asia ko. kokonaisuudessa huomioidaan. | ||
| Hukka Putki |
Ainahan nämä virkamiesjohtoiset hommat hoidellaan niin, että mitä suurempi juttu niin sitä salaisemmin se valmistellaan. Miksi sillä olisi merkitystä mistä jätevesi tulee? Määrätyn kokoisen putken vetäminen maksaa x euroa ja jätevesikuutio y euroa. Joka tuottaa enemmän maksaa enemmän. Yritys voi vähentää tuotantoonsa liittyvät kulut, yksityinen ei. En ymmärtänyt koko ongelmaa? | ||
| KVK |
Kuivannontien varrella suoritetaan valokuitukaapelin sijaintimäärityksiä. Perimätiedon mukaan kaapeli ei ole täsmällisesti rakennuspiirustusten osoittamassa paikassa, vaan se on osin kaivettu eri reitille. Pihapiirissä, tai sen välittömässä läheisyydessä mittalaitteiden kanssa kulkevat miehet ovat työn puolesta liikkeellä ja heillä on tuon kaapelin sijoituspaikkasopimuksen mukainen oikeus tuohon toimeen. Tämän toimen jälkeen kaapelin sijainnista pitäisi jäädä GPS-pohjainen paikkatieto. Pahoittelen mahdollista häiriötä. | ||
| Mylläri |
Koskahan asiasta on kyläkokous?? Tämä salamyhkäisyys alkaa vituttamaan päivä päivältä enemmäm ja enemmän!! Kokous on pidettävä ennenkuin yhtään kuokkaa lyödään maahan! Tässä on kaikenlaisia huhuja kantautunut asian tiimoilta korvii, että kaikki jauhot pussissa ei ole puhtata ja niihin pitää alkaa saamaan selvyyksiä. | ||
| antibyrokraatti |
Eikö sinne ELY-sentraliin voi vaikka soittaa ja ottaa selvää missä mennään? En minäkään jummarra että tämän luokan projektia kehitellään hys-hys-systeemillä? Luulisi siellä olevan tiedotusVELVOLLISUUS niille joita asia tulee koskemaan, ja vielä ennen isompien päätösten tekemistä? | ||
| Nimetön |
Tiedotus puoli menee juuri tuolla tavoin, jos asioiden perinpohjaisia vaikutustekijöitä ei nähdä/osata tunnistaa. Yksi tällainen on, että ensin syötetään uskomus jätevesiputken tarkoituksenmukaisuudesta ja sitä perustellaan kaikkien mahdollisten löpinöiden saattelemana ja lopulta viedään koko vesiosuuskunta Orimattilan vesiyhtiön haltuun ja kuivantolaiset pääset maksamaan sen asettamien tuottotavoitteiden mukaisia hintoja vedestään. Tämä on nykyistä demokratiaa Orimattilassa, lähentelee jo hieman itänaapurimme toimintakultuuria. | ||
| KVK |
Työmaan aloituskokouksessa kysyin vesihuoltopäälliköltä, milloin tiedotatte asiasta ja miten? Vastaukseksi sain, että voitte itse tiedottaa asiasta haluamallanne tavalla. Projektin kokonaishinta taisi painua niin alas, että tiedotusinto näin pienistä hankkeista katosi. Seuraavaksi teemme kyselyn kylätaajamassa ja sen tienoilla asuville, miten asuinkiinteistönne jätevesiasiat on järjestetty ja miten aiotte ne jatkossa järjestää? Tuon perusteella voimme laatia suunnitelman kylän viemäröimiseksi. Tiedotustilaisuudessa v.2003 Kuivantolaisille kerrottiin, että kylätaajama viemäröidään kokonaisuudessaan. Taajaman rajat ovat vieläkin epäselvät. Taajaman rajaus taitaa tapahtua seuraavasti. Kun seuraavaan asuinkiinteistöön tai kiinteistöryhmään viemärin rakentaminen tulee selvästi kalliimmaksi kuin niistä saatava liittymismaksu, kiinteistö tai kiinteistöryhmä on taajaman ulkopuolella ja silloin jää viemäriä vaille. Tiedotustilaisuuden pitäminen edellyttää paikkaa, missä sen voisi pitää. Nyt koulu on remontissa ja seuratalo toimii kouluna. Selvittelen, miten asia olisi hoidettavissa. Rakentamisen kiireellisyys johtuu siitä, että työtä rahoitetaan elvytysrahalla. Valtaa pitävät haluavat elvytyksen työllistämisvaikutuksen näkyvän pikaisesti, sillä keväällä on taas vaalit. Työllisyys taitaa olla taas keskeinen vaaliteema. Toinen kiirehtimisen syy on, että kouluremontin valmistuttua viemäri pitäisi olla käyttövalmis. | ||
| Mylläri |
Siis täh!! Työmaan aloituskokous pidetty?? Koskahan tälläinen kokous on ollut kun siitä ei ole informoitu MEITÄ MAKSAJIA!!! Toki 2003 vuonna on ollut infotilaisuus, mutta kun emme edes ole täällä vielä asuneet, täytynee etsiä sellainen henkilö käsiin joka muistaa 8 vuotta vanhoja asioita tilaisuudesta!! Onko seurojentalolla myös iltakoulua jos sitä on vaikea saada?? Kovia kavereita on ilmeisesti tulossa viemäriverkostoa tekemään jos Herra KVK meinaa että se on yhtäaikaa huhtikuussa valmis kun koulun remontti!? | ||
| joo-o |
Voi,voi... Muissa kylissä viemäröintihanke otetaan vastaan ilolla,kun taas täällä...joka asiaan suhtaudutaan ei! Voi,voi! | ||
| Mylläri |
No kerroppa "joo-o" jos muiden kylien asioista tiedät miten siellä on asioista informoitu. En ole hanketta vastaan, mutta asioiden informointiin pitäis panostaa jotta tiedettäis missä mennään!!! Laskelmia kustannuksista, aikatauluja ja ym. muista asioista. Et sinäkään purematta niele jos postilaatikkoon ilmestyy 10000e lasku jossain vaiheessa. | ||
| Toinen joo-o |
Kyllä asiasta varmaan tiedotetaan,älähä Mylläri hätäile.Eikä varmaan laskuteta jos ei sun "paskat"lähde putken mukana kohti Olaa.Hyvinpä muuten tiedät laskun summan,vaikkei ole tiedotettukaan:-) | ||
| Mylläri |
Eipä ole tietoa laskun summasta, oli vain esimerkki! | ||
| Tomi Vahlsten |
Männä viikolla tuossa meidän nurkalla kävi ELY-mies, "KVK" ja varmaankin tämän savotan urakoitsija ja kertoivat vaan että homma alkaa nyt ensialkuun että levittävät runkolinjat 700m kankina tuohon "vertymään" josta sitten jonkinajan päästä alkaa kuokkiminen. Sekä luultavasti liittymäkauppakin. | ||
| viemärirotta |
Kuulostaa siltä että koirat haukkuu ja karavaani kulkee. | ||
| MH |
Putkea on meillä päin kohta 3km kaivettu! Kylää kohti tullaa kovaa vauhtia! | ||
| vieras |
Putkilinja alkaa ole jo hyvää vauhtia valmistumassa, ja hyvä niin. Mutta mitään varmaa tietoa ei ole vieläkään maksuista, tai ainakaan niistä ei ole kerrottu. Toisaalta persaukiselle se on sama paljo maksaa, rahaa ei ole. | ||
 |
Kylään halutaan lisää nuoria jotka tuovat samalla jälkikasvullaan lisää koululaisia ja auttavat täten koulun ja päiväkodin säilymisessä... kuulun itse perheeni kanssa tähän nuorempaan asukaskuntaan ja tuore asuntolaina niskassa ja taloa pitäisi remontoida!!! ei ole tosiaankaan povitaskussa kymppitonnia josta tälläiset maksaisi!!! nykyinen kaivo hoitanut tehtävänsä yli viisikymmentä vuotta ja nyt ei muka enää kelpaa!!! | ||
| Nimetön |
Ei minullakaan ole rahaa, niin ei tarvitse miettiä näitä jätevesi asioita ollenkaan. ja vaikka olisikin rahaa niin en tuohon putkeen liittyisi. | ||
| huono näkönen |
Voisitko KVK laittaa tänne vaikkapa pdf tiedostona niitä kalvoja joita esittelit tiedoitustilaisuudessa. Ei oikein näkynyt salin perällä kunnolla. Myöskin sen kalvon missä oli niitä metrihinnastoja ja laskelmia liittymistä. Kiitos! | ||
| Nimetön |
Eilinen tiedotustilaisuus laittoi miettimään, että kenen etuihin kuuluu ajaa tämä asia puolipakolla, lupia kyselemättä yms. Tuli mieleen, että maatalousyrittäjät luultavasti saavat tähän "investointiin" valtion tukea ja yrityshän voi vähentää jätevesikulut verotuksessa, joten ei puutu kuin maksajat, eli tavalliset asukkaat. Uskoisinkin, että kylän ei tunnu enään niin houkuttelevalta vaihtoehdolta asuntoja katselevalle. | ||
| Nimetön |
Osuuskunta meinaa että seläntakana saa touhuta mitä vaan lupia kysymättä. Voisvat työntää putken sinne mihkä valo ei paista. Tuolla kartalla mikä löytyy tälläkin sivustolla voisvat pyyhkiä sen minne se putki kuuluis. Tarkka kaivuu ja haaroitus ja runkoputkikartta jokaiselle asianomaiselle. Vai kaivetaankos musta tuntuu tyylillä? Kysyy epätietoinen Vesa salmela. | ||
| kyllästynyt |
Voin lohduttaa sillä, että nykymääräysten mukaiset karjapuolelle vaadittavat systeemit maksavat muutaman kerran enemmän kuin OK-taloon. Lannan levitysrajoitukset pohjavesialueella teettävät myös paljon ajoa, kuluja ja muuta kivaa. Ymmärsin että tuohon runko-osuuteen saadaan 40% valtion avustusta, ja tästä kyllä hyötyvät kaikki liittyjät tasapuolisesti. Ei-viljelijä-liittyjiä lienee enemmän kuin maajusseja, joten se siitä. Mistähän teitä maahommista kateellisia oikein syntyy? Ryhtykää nyt ihmeessä maajusseiksi jos niin käy kateeksi. Metsää ja peltoa on myytävänä jos vaan rahaa löytyy. Ja sitäkin saa pankista kun osoittaa miten hyvää hommaa tämä onkaan... miljoona velkaa ja EU-kokoinen suuryksikkö vaan pystyyn. Velkakin saattaa loppua ennenkuin yrittäjä. Maksun saajallekaan ei ole väliä tuleeko se yritykseltä vai yksityiseltä, samanlaista rahaa ne ovat molemmat. Minuakin kyllä hiukan kiinnostaa että mikä taho alunperin on alkanut kiinnostua näin suurella rahalla Kuivannon vesihuollosta? | ||
| Nimetön |
"Ei-viljelijä-liittyjiä lienee enemmän kuin maajusseja, joten se siitä." Ainoa ero on vain, että maatalousyrittäjä saa vähentää yrityksen kulut, mitä taas "ei-viljelijä-liittyjä" ei voi tehdä. | ||
| kyllästynyt |
En silti ymmärrä. Metallifirma saa sorvinsa poistoihin ja suunnittelufirma CAD-ohjelmansa, Ja molemmat viemäriliittymänsä. Onko tämä jotenkin väärin? Yritys on yritys ja yksityinen on yksityinen - onko yritysverolaeissamme mielestäsi virhe? Asuinrakennuksen normaali viemäröinti maatilallakaan ei taida kuulua yritykseen, eikä sen kuluihin. Ei ainakaan kokonaisuudessaan. Tuotantorakennuksessa mahdollisesti oleva wc-pönttö putkineen sen sijaan voi kuulua. Itselläni on myös jonkinverran hehtaareja, eikä jätevesisysteemistä ole yhtään senttiä maatalouden kirjanpidossa. Tuskin kelpaisi verottajalle vaikka yrittäisi. Tämä riippuu tietysti tuotantosuunnasta ja -laajuudesta. | ||
| Että sillee.... |
Jätevesiputken osalta ei kannata tehdä vastakkainasettelua onko maanviljelijä vai omakotitontin omistaja, sillä jokainen joku aikoo liittyä tai joutuu liittymään joutuu kuitenkin maksamaan ko. liittymisestä+ ylläpitämisestä ja jätemaksuista. Se kuinka paljon on vain ilmaan heitettyjen lukujen varassa. Ihmetystä herättää se, ettei vesiosuuskunnan järjestämässä tiedotustilaisuudessa mainittu siitä, että työt on keskeytetty 7.2. pidetyn työmaakokouksen päätöksen mukaan. Syystä että maanomistajilta ei ole pyydetty tarvittavia lupia. ELYyn oli kesällä 2010 ilmoitettu, että luvat ovat kunnossa. Mitäköhän muuta sitten vielä paljastuukaan? Nyt tässä vaiheessa viimeistään pitää korjata asioita, niin paljon kuin korjattavissa on. Mistä runkoputki lopulta vedetään ja mikä on talouskohtainen kustannusarvio? Vasta sitten kuivantolaisilta voidaan lopullisia päätöksiä vaatia. Joten tiedostusta asian suhteen toivotaan ehdottomasti pikapuoliin!!! | ||
| Nimetön |
Vesikunnan tiedotustilaisuus oli asiallinen mutta onko niin, että koko viemätiasian hoito tiedotuksineen on vain yhden henkilön eli puheenjohtajan aktiivisuuden varassa ? Kyseessä on kuitenkin niin mittavasta hankkeesta, että ainakin tiedotukseen tulisi panostaa nykyistä enemmän. Vain hyvällä tiedottamisella voidaan epäselvyydet poistaa ja saada osakkaat tietoiseksi hankkeen etenemisestä ja siinä esiintyvistä ongelmista. Kyseessä ei varmaankaan ole yhden miehen (puheenjohtajan) projektista, joten lisäresursseja tiedottamiseen on saatava. On harmillista, että tätä foorumia käytetään niin paljon alaarvoisten viestien välittämiseen. Yritettäisiinkö parantaa tavat ja välittää vain viemäriasiaan liittyviä kannanottoja tämän sinänsä hyvän tiedotuskanavan kautta. | ||
| jv |
Ylläpitäjän ajatuksia: Tekisin mielelläni asialliselle informaatiolle oman lokeronsa tuonne varsinaisen sivuston puolelle. Tämä foorumi lienee vähän sellainen varaventtiili, olkoonkin että paremman puuttuessa se on toiminut tiedotuskanavanakin, omalla rajallisella tavallaan. Tässäkin ongelma on vaan siinä, että sitten mulle pitäisi jonkun toimittaa sitä informaatiota... | ||
| KVK |
Työmaalla on viimeksi kaivettu 11.2.2011. Putken käsittelyn alin sallittu lämpötila on -15C. Ennusteiden mukaan kelit lauhtuvat ensi viikon puolivälin paikkeilla, jolloin työt taas jatkuvat. Maanomistajalupia puuttuu joitakin yksittäiskappaleita. Asia etenee niiltä osin. Tuossa ylempänä väitetään, että maanomistajaluvat olisi pitäneet olla valmiit jo viime kesänä. Kukahan olisi kirjoittanut nimensä ennen suunnitelman tekoa puhtaaseen paperiin tietämättä linjauksesta mitään? | ||
| mk |
Vuoden kylä 2010!!! Tulikohan arvonimi väärään kylään...Niin paljon typerää viisautta yllä olevissa kommenteissa,kun ei edes ymmärretä asiaa,vaan suuta pitää soittaa ja väärää tietoa levittää.Naurettavaa. | ||
| Arvoitus |
Oikeassa olet!Kukahan "valopää" keksi hakea tota vuoden kylä titteliä?Täällä kylällä ollaan kateellisia toisille.Eikä tarvitse huolehtia omista asioista,joku ystävällinen kyläläinen tekee sen puolestasi.Nykyisin kylän motto:Minun maille ei kaiveta,kaiva naapurin maalle. | ||
| Toinen kyllästynyt |
Ihmetyttää "et silleen"tiedot asiasta?Mikset kysynyt asiasta maanantaina?Vai kuulutko kenties näihin joiden mailla ei kaiveta ja nimeä en paperiin laita! | ||
| Toinen kyllästynyt |
Korjaus: olikin "että silleen".Pahoittelen kirjoitusvirhettä. | ||
| ON |
Eikö kyläläisten kannattaisi "puhaltaa yhteen hiileen" ja miettiä mitä hyvää tästä jätevesiasiasta seuraa....Säilyy koulu,päiväkoti ja tulevat tontitkin menevät paremmin kaupaksi. Omalla kylällä säilyy vesikunta ja vesi on hyvää sekä laadukasta.Olemmehan sentään vuoden 2010 kylä,tällä hetkellä ainakin.Jatkossa ehkä kilpaillaan vuoden "hankalin"kylä tittelistä:-) Asioilla on aina huonot ja hyvät puolensa,otetaan tällä kertaa esille ne hyvät puolet tai ainakin yritetään niin.Vesikunta tekee varmasti asian tiedottamisen ym.eteen sen minkä pystyvät/kykenevät. | ||
| Et sillee... |
Vastaus nimimerkille Toinen kyllästynyt Jos asiasta ei tiedä on pakko ottaa selvää, jos tiedotus on puutteellista/rajallista, näin demokraattisissa yhteisöissä toimitaan. Ja niinpä tein, koska maanantaina asia ei selvinnyt. Asioihin kuuluvat myös tietyt valmistelu- ja päätöksentekoprosessit, koska hankkeisiin käytetaan veronmaksajien rahoja. Nämä ovat avoimia asioita, joita jokainen suomalainen voi tiedokseen vapaasti saada. Suomessa toimintaa ohjaa tämäntyyppisissä asioissa lainsäädäntö ja asioista päättää kuitenkin viranomaiset, eikä niitä voi ratkaista yksityisen yrityksen edustajat, yhteisöt tai yksityishenkilöt omien intressitavoitteiden suuntaisesti. Lakisääteiset päätökset tehdään suunnitelmien ja valmistelutietojen perusteelta ja päätösten perusteluksi ei voida käyttää "minusta tuntuu" tietoja ja näinhän osittain tässä on käynyt. Jos joku asia jää suunnitelu/valmisteluvaiheessa tekemättä kunnolla, niin jossain vaiheessa käytännössä se tulee vastaan. Käytännön toteutusvaiheessa kaikkia ketä asia koskee täytyy kuitenkin kuulla ja parhain tulos saavutetaan, kun ne käydään selkeästi läpi, ei Suomessa voida aivan järjettömästi toimia. Asiaan liittyy paljon muitakin sitoutumuksia talouskohtaisesti kuin pelkän jätevesirunkoputken rakentaminen ja nämä kustannukset olisivat nyt saada tärkeä tietää. Kustannusarvio heiluu nyt 5000-10000 euron välillä, aika iso hintahaitari normaali taloudenmenojen lisäksi. Lainsäädäntö tulee myös muuttumaan varmasti v. 2015-2017 jaksolla viimeistään ja tuskin ainakaan helpottuu. Vuoden kylä -asia ei kuuluu tähän sektoriin räävittäväksi. Kuivannolla on monia vuosikymmenniä osattu hoitaa asiat YHDESSÄ NEUVOTTELEMALLA ja sitä tahtoa tarvitaan nyt! | ||
| vp |
Kun kerran olet noin näppärä,toivottavasti olet jo kylän eri yhdistyksissä ja toiminnoissa mukana.Miksi et tuonut tuota tieto taitoa tähän hankkeeseen jo aiemmin?Minusta tuntuu-tyyliinhän tälläkin palstalla keskustellaan. Vuoden hankalin-kylä! :D Maanantai-illan tilaisuus oli hyvä,sain juuri sen tiedon,mitä en vielä silloin tiennyt.Ja olen tilanteeseen tyytyväinen,vaikka linja kulkeekin maitteni läpi.Korvauksetkin tulevat aikanaan.Turhaa vouhkaamista ja asioista tehdään vaan periaatteellisia. | ||
| Nimetön |
Mukava lukea muutakin kun pelkkää nekatiivista arvostelua ja "min maalle ei tulla kaivelemaan" juttuja. Yritetään saada tonttiliittymät yhteistyössä premmin järjestettyä sillä kylän yhteinen etuhan tässä on kyseessä niin kustannuksien osalta ja muutenkin. | ||
| KT -47 |
Nimi unohtui. Terveisin Kauko. | ||
| Nimetön |
Aivan järjetöntä koko putki hössötys, minua ei ainakaan saa kukaan liittymään tuohon. | ||
| Niimpä! |
Juu,älä vaan liitykkään,sähän voit saada toimivan systeemin jätevesillesi ja sitähän sinä et kai sitten halua.Vaan hoidat asiat ihan itse. Ja ilmaiseksi... | ||
| KT-47 |
Tässä tuppaa menemään asiat sekaisin itse kullakin. Todellakin jokaisella on perustuslaillinen oikeus yksilönvapauteen. Voi käydä vääntämässä torttunsa vaikka Kortesuon ojaan, ja vahtia rajojansa yötä päivää haulikon kanssa kunhan ei osoittele sillä toisia. Toisaalta kysymys on kyläyhteisön kehittämisestä eduskunnan ja kaupunginvaltuuston antamien lakien, säädösten ja ohjeiden mukaan. Esimerkkinä pyörätiet, koulut, vesihuolto ym. | ||
| Nimekäs |
Ei kai siihen mikään pakko ole liittyä - helpoin ratkaisu on muuttaa vaan muualle riittävän kauaksi :-) | ||
| Nimetön |
Hauska seurata putki keskustelua maaseudun näkökannalta. Meillä on täällä kaupungissa myös putkiremontti show. Olen todennut että putki remontti/ rakennus asioissa maltti on valttia. Suunitelmat yleensä venyy ja vanuu. Aikataulut ei pidä paikkaansa ja pieniä ongelmia esiintyy. Mutta kolikon toinen puoli on aina positiivinen. Asiat on paremmin/toimii ja hinnat nousee asunnoissa/tonteissa. Kaikki uusi tuntuu aluksi kamalalta, mutta uskon että kun hommat käynnistyy ja valmistuu asiat ei tunnu enään niin kamalalta. Ja tuskin kuivannolle putki järjestelmää rakenneta puoskaroinnilla. Valtio/kunta varmasti valvoo asioita, lakien ja asetusten mukaan, ja asiat kilpailutetaan. Minä kutsuin terveystarkastajan tontilleni ja kyselin eri vaihtoehtoja tulevaa varten. Sain hyviä neuvoja. Enkä meinaa ottaa putkitus järjestelmää. Tontin rajalle ne putkiliittymät kumminkin vedetään jos joskus haluaa liittyä. Kerrostalossa on pakko ottaa remontti vastaan  Kyllä kaikki kääntyy viel parempaan suuntaan, malttia ja positiivista asennetta. | ||
| Nimekäs |
Tuskin kenelläkään on mitään toimivaa jätevesiratkaisua vastaan. Mutta jopa 10 000 euron lasku muuttaa ihmeesti ajatuksia. Ei tuota summaa minullakaan ylimääräisenä lompakossa kuljeksi. Kun ajattelee mitä sillä summalla oikeasti vastineeksi saa ja kuinka paljon pitää töitä tehdä että sen saa palkasta verojen jälkeen kasaan. Ei tunnu ihan järkevältä kokonaisuudelta. | ||
| Nimetön |
Järkyttävä hinta tuo 10 000, puolet halvemmalla teettää nykyaikaiset jätevesi systeemit, kunhan ne vähän kehittyvät vielä. | ||
| Mylläri |
Ei minullakaan mitään jätevesiputkea vastaan muuta ole kuin tuo hinta! Se ihmetyttää kyllä!?!? Pari vuotta sitten Hollolassa eräällä kylällä tuli jäte-ja käyttövesiputki kanssa ja eräälle torpalle jouduttiin vetämään putkea 480m sekä rakentamaan pumppaamo. Hinta 4800e!!!! Ei kustannukset ole siitä juuri nousseet. | ||
| Nimekäs |
Runkoputken osuus? Kuivannoltahan sitä matkaa lienee huru mycket Artjärven kautta Orimattilaan. Eikös ne liemet kuitenkin lopulta päädy Orimattilaan? | ||
| Nimetön |
Meil kaupungissa on putkien suhteen tehty tarkka hinta suunnitelma jokaiselle osakkaalle, ja sitten on ns. hyväksyttävä asia. Mutta hinta on mustaa valkoisella. Eli selkeä hinta arvio. Ja sitten on kilpailutettu firmat ja sitten toimittu. Kannattaa olla varma hinnoista. Kurjalta tuntuu että arvoidaan "foorumilla" hintoja ja sit vingutaan, kun kunnon hintaa ei ole mustaa valkoisella. Uskon että noin hinta arvio on olemassa, kun urakka on aloitettu? Ja toi 10 000 t ei oo mitään kaupungin hintoihin. Erillaisia vaihtoehtoja on: ota pankista laina, saat veroituksesta huojennusta tai voi maksaa pikku erissä yhtiövastikkeen kera. Voikoteko ottaa esim. yhteisen (kvk) lainan niille keillä tekee tiukkaa ja maksaa erissä? jos sais jonkun korko alen neuvottelemalla? Vaihtoehtoja varmasti on. Tai sit vaan kylille:::::: Huumoria Rahasta ja putkista vaan on kyse ei hengestä. Kevensikö? | ||
| dzeidzei |
Ilmeisesti tarkkaa hintaa ei todellakaan tiedetä, kun ei tiedetä summan jakajien eli liittyjien lopullista määrää. Urakan hinta lienee yksikäsitteisempi. Artjärven puolella taidettiin lopulta päätyä vieläkin hurjempiin summiin per liittyjä. KVK voisi taas valistaa meitä jotka hämäryydessä vaellamme. | ||
| Nimetön |
Paras on kun ei liity ollenkaan tuohon putkeen. | ||
| KVK |
Yhteislaina on yksi mahdollisuus. Tuolle lainalle on haettavissa kaupungin takaus. Johtavien viranhaltioiden kanssa käytyjen keskusteluiden perusteella sellainen on saatavissa. Lainatakaus päätetään valtuustossa rahalaitoksen kanssa valmiiksi neuvotellun lainasopimuksen perusteella. Tuollainen yhteislaina kuitenkin lisää paperityötä vesikunnan sisällä. Lisäksi lainaa vesikunnalta ottaville kiinteistöille täytyy muodostaa rasite maksamattomasta liitymismaksuosuudesta. Yhteislainan korkoerohyöty saattaa siis kadota rasitteen muodostamisesta aiheutuviin kustannuksiin. Tuo asia selvinnee kevään aikana, jolloin on tarkoitus kilpailuttaa pankit asian tiimoilta. Tässä vertailulaskelma Hollolan esimerkkikiinteistöön. 480 metrin haaran materiaalikustannukset ovat tällä hetkellä seuraavat: -960m putkea a 2 euroa/metri -pumppaamo 2200 euroa -sulkuventtiilit 340 euroa/kpl. Haaran materiaalien hinnaksi tulee siis 4800 euroa. Siellä jokaiselle kiinteistölle ei varmaankaan ole vedetty noin pitkää putkea. Samaten jokaisella kiinteistöllä ei luultavasti ole omaa pumppaamoa. Liittymismaksu on kaikkien kiinteistöliittymien keskiarvo vähennettynä julkisen tuen määrällä. Mitenkähän osaisin tuon vielä vaikeaselkoisemmin esittää? | ||
| Nimetön |
Miksi tuohon pitäisi liittyä? jokainen voi tehdä itse omat likakaivo systeemit tulee paljon edullisemmaksi, Tyhmähän se on kuka tuohon liittyy. jätevesiratkaisut on jokaisen hoidettava nykysäännösten vaatimalle tasolle mutta jätevesiputkeen ei ole järkeä liittyä. | ||
| nimetön |
täällä on luultavasti vastustettu aikoinaan sähkön tuloa taloihin samalla tavalla kuin viemärilinjaa nyt. | ||
| Nimetön |
Viemärilinjasta tiedotus on ihan perseestä kukaan ei tiedä missä mennään. | ||
| Nimetön |
Kunnalta kannattaa kysyä eri vaihtoehtoja miten pitää toimia. Ja jokainen tekeee omat ratkaisunsa lakien ja asetusten mukaan. KVK on tehnyt hienoa työtä, ja en välttämättä haluauisi olla noissa kengissä. Paljon asioiden selvittelyä ja vinkumisten kuuntelua. On todella hienoa että asiat uudistuu ja loppu peleissä asioilla on kuitenkin positiivisia puolia. Raha on nyt se mikä närästää. Kannattaa laskea kumpi tulee oikeasti halvemmaksi, omat suunnitelmat vai "kaki"putki. Huom, kaikkine kustannuksineen. Epäilen et menee samoihin.... Selvitelkää, laskekaa ja pohtikaa. Mä ainakin kilpailutan, selvitän ja punnitsen eri asioita ennenkuin otan urakoitsian tekemään tontilleni töitä(eri remontti hommissa). Itsekkin voi selvittää asioita, eikä vinkua. Hymyä huuleen vaan ja selvittämään asioita | ||
| ähläm sähläm |
Sähköstä oli varmaan oikeasti iloa ja elämän helpotusta. Putki on lähinnä iso menoerä. Sähköä ei myös ollut pakko ottaa jos syystä tai toisesta ei sitä halunnut. | ||
| Harmistunut |
Onneksi tälle foorumille asiallisen mielipiteensä tuo julki edes joku Kuivantolainen (Nimetön 27.2.klo 12.29). Joutava meuhkaaminen alkaa ottaa jo hiljaistakin miestä päähän. Kaikille olisi tärkeintä saada nyt Vesikunnan jakamaa asiallista informaatiota, sillä kiinteistöliittymien suunnittelu ja siitä tiedottaminen tulee olemaan päivän sana ja se tulee varmaankin koskettamaan meistä jokaista tavalla tai toisella. | ||
| Nimetön |
Äkkiä vaan letkut kokoon ja yhteydet eteenpäin, ei täs oo aikaa turhia ootella, mut joku vois valaista ton, et miks 2-putkee, kun vaan menosta on kyse? | ||
| Tomi Vahlsten |
No samaa olen itse ihmetellyt, kuin edellinenkin. Että miksi muka pitäisi "kahteen kertaan" liittyä tuloputkeen? Eikö ne liittymät ole joka talon kohdalla kertaalleen maksettu, mitkä ovat aikoinaan vesiosuuskuntaan liittyneet? Ei minua ainakaan kiinnosta kirkonkylän paskan makuinen vesi,vesikunnan omasta pumppaamosta tulee ensiluokkaista ainesta. Vai onko tässä nyt menossa koplaus, että saadaan kylän vesiosuuskunta ajettua Orimattilan kaupungin syliin, koska se tulee väkisinkin mieleen. Ja toinen kysymys vielä perään, kun kysymyksiä alkoi mieleen tulemaan. Eli onko jo teknisestä puolesta kellään sen vertaa tietoa, että voisi kertoa, minkälainen tuon kiinteistökohtaisen pumppaamon kuuluisi olla? Mitä tuossa KVK:n esimerkkilaskelmassa oli, niin 2200€ pumppaamosta kuulostaa vähän helvetin rasvaiselta hinnalta.Varmaan mielellään tilaukset hoidettaisiin keskitetysti, mutta senhän saa luultavasti jokainen hoitaa miten itse haluaa? | ||
| Tomi Vahlsten |
Ja lisättäköön ettei jää epäselväksi, että itsellä ei ole mitään tätä asiaa vastaan, että viemäri näille raukoille rajoille vedetään. Asian toteutustavasta vaan voi olla montaa mieltä | ||
| ! |
Tässä yksi linkki, josta saa aluksi tietoa jätevesien käsittelyyn liittyen. Tietoa kannattaa hankkia ja ratkaista asia sen jälkeen. Linkki: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=354480&lan=fi& clan=fi. | ||
| MaKo |
Yllämainittu linkki avaa hyvin koko jätevesien käsittelyyn liittyvän asiakokonaisuuden. Olisi kuitenkin kaikkien meidän jätevesiviemäriin liittymistä suunnittelevien eduksi, jos Kuivannon Vesikunta antaisi tällä foorumilla ohjeet siitä mitä toimenpiteitä kiinteistöjen on itse tehtävä / kustannettava omalla tontillaan/kiinteistöllään ennen viemäriin liittymismahdollisuutta. Emme nimittäin kaikki ole ko. alan ammattilaisia. Lisäksi toivon vesikunnan hankkivan (palkkaavan) pätevän suunnittelijan laatimaan jokaiselle jätevesiviemäriin liittyjälle kiinteistökohtaiset viemärisuunnitelmat kustannusarvioineen heti kun se kiinteistöviemäritöiden suunnittelun osalta on mahdollista. Kuten tuolla aiemmin on moneen kertaan todettu niin asiallista tiedottamista viemäriasiassa tulee vesikunnan taholta tehostaa. Tämä foorumi on siihen oikein sopiva kunhan vaan jätetään ne alaarvoiset viestit pois. | ||
| Nimetön |
Apuva! Joku on ymmärtänyt et asiaton teksti ei auta, vaan kunnon asiaa kaivataan. Hyvä!!! Nyt kannattaa olla itse valppaan kunnan kanssa ja selvittää asioita itse, eikä vinkua. (vinkuminen on tainnut vähentyä ? Juuri näin, tämä ei ole virallinen tiedoitus tapa vaan kunnan pitäisi tiedottaa asioista!!! KVK on tehnyt hyvää työtä kun on vastaillut asioihin tällä palstalla. (mikä ei olisi pakollista) Mutta ilmeisesti helpottanut hieman asukkaita. Hyvä näin. Jos vinguttavaa on niin selvittäkää, laskekaa ja tuokaa ilmi omat laskelmat, niin voidaan vertailla "kaki"putken hintaa, omiin laskelmiin. Minusta on hienoa että jokainen kylässä asuva tekee omia päätöksiä putken suhteen ja toimii niin että asetukset ja lait on ok. Niin ei tartte sit jälkikäteen vinkua. laskekaa ja pohtikaa, suosittelen. Hyvä kylä on kyseessä ja parempaan ollaan menossa!!! | ||
| Nimetön |
Kuivannon vesikunta koostuu paikallisista maanviljelijöistä ja ym.pankin hallintoneuvoston jäsenistä,ja sieltähän nämä toimintatavat tulee. Ei tarvi muista välittää,mennään vaan toisten pihoille pitämään työmaakokous ja päätetään että tosta se oja kaivetaan. Helvetin hienoa toimintaa ! Ei ole vielä millään kylällä ollut kymppitonnin viemäriliittymää mutta meilläpä onkin. Taitaa olla urakoitsijalla ja osuuskunnan jäsenillä ollut muutama yhteinen saunailta missä nämä asiat on päätetty etukäteen. | ||
| Nimetön |
Tietääkseni vesikunnan osakkaita ovat kaikki joille tulee vesikunnan vesi. | ||
| Nimetön |
Urakoitsija on ok. Mutta oikeassa olet tuon vesiosuuskunnan toiminnasta. Alusta lähtien on menty perse eellä puuhun eikä ole hoidettu asioita niinkuin olisi pitänyt. Valehdeltiin että on kaikkien maanomistajien nimet paperissa että luvat on kaivaa se putki. Mikä on myös paljastunut ely-keskukselle. Että näin toimii kvk. Ja niin kuin väitetään että on pakko liittyä siihen putkeen on paska puhetta. Se on vain yksi mahdollisuus. | ||
| Nimetön |
Niin jäi se kertomatta myös että päivämäärä on jo umpeutunut jolloin piti nimet olla papereissa. Eikä taida heti niitä saadakkaan tuolla pelillä. Olis kannattanut pelata avointa peliä osuuskunta eikä piilossa puskissa. | ||
| jk |
Oletteko ottaneet selville paljonko maksoi Artjärven Villihiiden liittymä? Ja minkä takia... | ||
| Nimetön |
Miten on mahdollista että vesikunnan puheenjohtaja on ilman allekirjoitettuja papereita saanut ELY-keskuksenkin vielä huijattua että työt voi aloittaa? Eikös tämä kyseinen herra asu tuolla ylitien varrella? |